Вот в этой свЯзи - "рассказал евангелие - должны придти" и скрывается подмена настоящего Евангелия, которое не ищет своего, которое безусловно, в котором нет страстного желания иметь больше прихожан. Христос не проповедывал, что кто-то должен куда-то придти, Он проповедывал Царство Божие, у которого нет почтового адреса. Физически в Царствие придти сложно, потому что оно внутри нас есть - это путь нашей души, а не дорога в кинотеатр или дом культуры. Почему религиозная система идет на компромисс и заставляет думать что в ее стенах есть Царство, а за пределами нету? Наверное от того, что это способ выживания системы, элементарного физического выживания - не со зла, по инерции из века в век, но это компромисс, который приносит вред, т. к. по большей части на Альфа-курсах, на служениях, других многочисленных церковных проектах Цартсвия Божьего не больше чем за пределами церковных мероприятий. Но ввиду культурной, эмоциональной и других причин это "царствие" не может вместить в себя всех желающих, как спичечная коробка не может вместить всех людей. А оказываясь за пределами этой коробочки, человек попадает под осуждение "отступник", "упал", "не выдержал испытание", "оказался неверным" и т.п. Если бы в церкви-организации Царства было бы больше, то и люди бы не уходили, потому что из Царства сложно уйти, из настоящего Царства не хочется уходить. Более того, настоящее Царство не требует чтобы к нему пришли, Оно само льется в дома, офисы, сердца - везде, куда мы приносим Его. Только адепт тайного общества уговаривает потенциальных прихожан - приди, там за этой стеной мы собираемся, мы поможем тебе, исполнятся все твои желания и ты получишь все ответы. Сейчас я не хожу в церковь, где я был два года назад (хотя вскоре собираюсь вернуться), и иногда я встречаю своих братьев и сестер и они глядя на меня с сожалением спрашивают "почему ты не приходишь?" Представляете, за два года в моей жизни произошло столько изменений - новая работа, родилась дочка, новое христианское общение, но человеку это не интересно, его первый вопрос - "почему ты не приходишь?". Признаюсь, мне самому приходится скрывать сожаление к таким людям. Есть конечно и более продвинутые братья и сестры, так называемые "5-я колонна", они уже не смотрят с сожалением, часто наоборот, с завистью. Меня некоторые обвиняют, что я пытаюсь идеализировать церковь, пытаюсь увидеть ее идеальной, а неидеальную церковь принимать не хочу - это неправда. Я не только принимаю церковь такую убогую какая она есть, я считаю что она такой и будет всегда. Однако, есть только один храм Бога Живого - наши жизни, и пока религиозная организация считает себя Телом, пока ради того, чтобы защитить это Тело (а его защищать не надо), в жертву приносятся настоящие носители Царства, трудно придти в такую церковь. Если бы церковь увидела бы свою убогость и болезненность, если бы она пошла проповедывать со словами "не надо приходить к нам, у нас такие же проблемы как и у вас, у нас нет ответов на ваши нужды, но придите к Отцу - Он ждет вас, Он ответит". От такой проповеди было бы больше пользы, просто от того, что люди понимали бы, что от них ничего не хотят - ни десятин, ни присутствия по воскресеньям. Немецкий богослов Карл Барт считает (если я правильно понял) что есть две общины - община-церковь и община-общество. Мир как раз и задумывался как община-общество и остается по сей день таковой. И то и другое есть Тело Христово. Но проблема в том, что община-общество верит в общину-церковь и уважает её, а община-церковь не верит в общину-общество и не уважает. А если бы поверила и стала бы уважать, то глядишь, и потянулись бы люди в общину-церковь. (Добавить комментарий) aleksde 2007-12-14 01:35 pm UTC (ссылка) глубоко. я сам себе задою это вопрос постоянно. Иногда делаем евангелизацию, делимся Словом с людьми, и когда люди заинтересованно слушают, молятся молитвой покаяния то им сразу в руку визитку в руку и расспросы: куда ходишь? а туда неходи ты сюда ходи.... да лучше б мы людей к себе дамой в гости приглашали чем в зал тянуть, где они сразу же потеряются в сотне других подобных. Церковь не панацея. У меня сын и жена, и это уже полноценная церковь. Для моей жены намного важнее провести время со мной лично общаясь о Боге, чем посидеть на служении. (Ответить) mackuz 2007-12-14 01:47 pm UTC (ссылка) Церковь - это тело Христово.А еще церковь - это собрание верующих. Хотя-бы двух-трех человек.В одиночку, без Тела, выжить трудно.Общение верующих нужно для укрепления в вере и назидания.Другой вопрос - что абсолютно неважно, придет ли обратившийся после евангелизации к Богу человек в твою церковь, или он придет в какую-то другую, или будет общаться с верующими друзьями, возможно, посещать какую-нибудь домашнюю группу...Вариантов - множество.Межцерковные склоки - зло, но и совсем без Тела оставаться - не правильно.Опять же, некоторые христиане смогут реализовать свое призвание только в общине.(Ответить) argent_smith 2007-12-14 02:45 pm UTC (ссылка) Проблемы, тобой описываемые, общи для многих общин и конфессий. То, что в разных конфессиях -- сходные проблемы, не есть результат духовной конвергенции. Скорее это следствие универсальности греха как свойства человеческой общности. Вот прогресс в Духе -- да, конвергентен. Но статистически редок, как и все конвергенции ))))PS. Отвергнуть спесь "знающих Х", где Х = {Писание, Предание, Традиция, Отец Василий, ...} и прийти к ближнему -- вот истинная конвергенция. Потому что со Христом.(Ответить)(Ветвь дискуссии) maximkalinov 2007-12-14 03:10 pm UTC (ссылка) Я думаю то, что ты написал очень правильно и интересно, но в пятницу вечером ничего не понимаю  )). Моет приедешь простыми словами объяснишь? Заодно сеть настроить нужно.(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии) argent_smith 2007-12-14 04:35 pm UTC (ссылка) Есть вариант нарушить Шаббат.(Ответить)(Уровень выше) Знакомая тема shazycreep 2007-12-14 02:52 pm UTC (ссылка) Понравилось у одного автора: "Don't try to bring people to church, - bring church to people" (Для непонимающих по-англ: "Не старайся привести людей в церковь, приведи лучше церковь этим людям").С одной стороны, да, согласен - "ходить в церковь" и "быть церковью" - не одно и то же. Но с другой - невозможно просто причислять себя ко вселенской церкви. Нужна поместная, какой бы несовершенной она не была.(Ответить)(Ветвь дискуссии) Re: Знакомая тема maximkalinov 2007-12-14 03:31 pm UTC (ссылка) Яков Кротов, когда был у нас в гостях, сказал, что быть без церкви - это паталогия. Однако, можно по-разному воспринимать "вовлечённость в жизнь церкви". Если церковь требует участия в её собственных проектах и мероприятиях (а ты знаешь какая динамика в харизматических церквях) - это одно, другое дело, когда церковь спокойно, равномерно и ненавязчиво исполняет свои фунции (в первую очередь совершение таинств), и не требует вовлечения прихожан в её административную жизнь, а сама учывствует в жизни прихожан, по мере сил без принуждения подерживая их иннициативу проповедывать и заниматься благотворительностью или творчеством.В православии с этим более правильный подход. То что там значительная дистанция между церковью и мирянами (то что мы харизматы всегда критиковали) - это не плохо, это не зацикливает мирян заниматься только служебно-приходской суетой, поощряет их творчески подходить к своей христианской жизни.(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии) Re: Знакомая тема argent_smith 2007-12-14 04:38 pm UTC (ссылка) У меня книжко есть в сканах, по которой JLB с ума сходит. До встречи )))(Ответить)(Уровень выше) Re: Знакомая тема victor_akhterov 2007-12-14 05:17 pm UTC (ссылка) Интересно так: вот прихожане-потребители, а вот церковь, которая обслуживает и помогает... а из кого состоит эта помогающая ненавязчивая церковь? Впрочем, насчет требований и "задействования" согласен, просто нужно делать это нормально. У нас в церкви, например, на это обращают особое внимание - как не перегрузить человека, чтобы служение всегда было в радость. (Ответить)(Уровень выше) Re: Знакомая тема maximkalinov 2007-12-14 03:34 pm UTC (ссылка) Поэтому я соглсен что церковь-организация нужна. И мне лично хочется найти церковь по сердцу чтобы была. Желательно с пастором - американцем ))(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии) не американцы ли? kindergod 2007-12-17 02:24 pm UTC (ссылка) построили хар. церкви?(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии) Re: не американцы ли? maximkalinov 2007-12-19 11:55 am UTC (ссылка) Нет, построили их русккие младо-пастора с пост-советским менталитетом (тогда им было по 30-40 лет, соответсвенно их характер формировался в Брежнево-Андроповские времена), на которых в начале 90-х чудом обвалилась неограниченая власть над толпами людей, которые пришли благодаря евангелизациям и финансовым вливаниям с запада.Вскоре американцы ослабили своё влияние, во-первых, из-за удорожания жизни в России, во-вторых, по причине элементарной усталости постоянно ездить типа "помогли начать, а теперь давайте сами ребята", в третьих, из-за ужесточения визовых режимов и возможности открыто проповедывать (запрет на проведение евангелизаций и т.п.), в четвёртых, из-за узурпации власти русскими лидерами (то, что произошло в нашем случае - якобы подотчётны и одним и другим (сначала американцам, потом англичанам), а в реальности неподотчётны никому.Американские харизматические церкви принципиально отличаются от наших, несмотря на одинаковость учения. Ещё раз подтверждает, что учение меньше значит, чем построение взаимоотношений - потому что такого неуважения к человеку как в России в Америке нет, а если бы было, то любой пастор был послан бы на... (там голосование), а при невозможности это сделать (при отсутсвии голосования в церквях), человек просто перейдёт улицу и будет ходить в другую церковь - их там тысячи. У нас же их 2-3 на областной центр, поэтому ушедший человек фактически обречён стухнуть в миру без христианского общения или сменить конфессию, например на православие, но там ему тоже не особо рады будут.(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии) ааа... kindergod 2007-12-19 02:18 pm UTC (ссылка) понятно. спасиБо.(Ответить)(Уровень выше) velisaar 2007-12-14 03:33 pm UTC (ссылка) В этой теме я несколько расписал о евангелизационных мероприятиях: http://www.faithreactor.ru/forum/viewtopic.php?t=7466 (Ответить)(Ветвь дискуссии) maximkalinov 2007-12-14 09:13 pm UTC (ссылка) Почитал. Интересно, хотя местами вызывает улыбку. Похоже на то как мы в свое время сидели на всяких молодежках и думали, как более эффективнее служить неверующим. По этому случаю вспоминается одна из заповедей НЛП - чтобы описать систему, нужно выйти за ее пределы.(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии) velisaar 2007-12-14 09:37 pm UTC (ссылка) Я критически отношусь к тому, что написал. Я ети евангелизации вообще не перевариваю. Просто их будут проводить дальше. Задали вопрос, я ответил. Раз будут, так хоть пусть сделают лучше... честнее штоли...Хотя нихрена они не сделают. Будет та же щикарабасса, "Иисус даст тебе кучу бабок" и прочая халэлюя. Ну... сам понимаешь. ЗЫ: ты ещё не видел, как на меня наехала одна тетка после того, как я написал, шо вся эта фигня неактуальна. =))))))) Забрызгала слюной и предупредила, шоб я не хулил Духа.(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии) maximkalinov 2007-12-16 01:47 pm UTC (ссылка) Да уж эти тетки. Я на своем веку тоже "пророчиц" повидал не одну. Был бы ветхий завет - всем бы им под грудой камней лежать.(Ответить)(Уровень выше) chaldon_vnuk 2007-12-14 04:37 pm UTC (ссылка) Прочти внимательно Евангелие, прочти внимательно апокрифы, сядь. И подумай.Можешь верить носителям православия: устал всем показывать их враньё.Можешь верить патриарху - литротдел пропаганды.Можешь верить православной истине - Intel тебе судья.Можешь сочинить собственную - дерзай ( только всё уже сочинено).Не занимайся хреновиной. Всяка религиозная каша - хреновина.(Ответить)(Ветвь дискуссии) maximkalinov 2007-12-14 09:01 pm UTC (ссылка) Уважаемый, прошу Вас сменить тон, я не занимаюсь хреновиной, как Вы изволили выразиться. Так же считаю обращение на "Вы" более приемлемым, так как мы с Вами не знакомы близко.(Ответить)(Уровень выше) tosik005 2007-12-15 04:00 pm UTC (ссылка) Слушай, а что такое "5-ая колонна"?(Ответить)(Ветвь дискуссии) maximkalinov 2007-12-19 11:41 am UTC (ссылка) Термин «пятая колонна» принадлежит испанскому генералу Э. Мола, командовавшему армией националистов в ходе гражданской войны. Наступая на Мадрид, он передал по радио в начале октября 1936 года обращение к населению испанской столицы, в котором заявил, что, помимо имеющихся в его распоряжении четырёх армейских колонн, он располагает ещё пятой колонной в самом Мадриде, которая в решающий момент ударит с тыла. «Пятая колонна» сеяла панику, занималась саботажем, шпионажем и диверсиями. Во время Второй мировой войны 1939—1945 гг. «пятой колонной» называли нацистскую агентуру в различных странах, помогавшую захвату этих стран фашистскими войсками.(с) wiki(Ответить)(Уровень выше) valer_q 2007-12-16 12:57 pm UTC (ссылка) Спасибо за пост.Очень согласен с Вашими размышлениямия.Любая система нуждается в воспроизводстве, а церковь (земная) уже давно система...Вы читали книгу еп. Джона Робинсона "Быть честным пред Богом"? В своё время эта книга стала для меня буквально громом среди ясного неба. Если интересно, то она есть здесь: http://www.nuntiare.org/librory/robinson.htm (Ответить) да да kindergod 2007-12-17 02:30 pm UTC (ссылка) я то же давно задумался об этом - во многом мне помогло служение в миссии Гедеон - где межденоменационность и отсутсвие пропаганды своей общины стояла первым пунктом... дальше больше - я вообще перестал быть уверенным что каждому именно в нашей общине будет так уж хорошо... много проблем... может они другие чем где то, но своих тараканов хватает... главное что бы искали Бога, читали Библию, и Царство прийдет к ним, а уже потом они найдут свое общение...(Ответить) olgaw 2007-12-19 02:27 am UTC (ссылка) И правильно глядят с сожалениемЕсли люди не будут приходить в церковь, а лишь читать Евангелие, то у нас будет 6 млрд царств Божьих, каждое в душе, и ни одного в реальности(Ответить)(Ветвь дискуссии) maximkalinov 2007-12-19 11:38 am UTC (ссылка) "не будут приходить в церковь, а лишь читать Евангелие"а где Вы об этом прочитали? (Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии) olgaw 2007-12-25 02:46 am UTC (ссылка) В реальности, разумеется Я до лет 45 читала и верила – в душеПо понятным причинамТак что в реальности знаю, что из сего получается...(Ответить)(Уровень выше) ilneige 2007-12-19 11:31 am UTC (ссылка) (хотя вскоре собираюсь вернуться)в самом деле?(Ответить)(Ветвь дискуссии) maximkalinov 2007-12-19 11:37 am UTC (ссылка) при определённых обстаятельствах, которые принципиально изменят ситуацию в церкви
|
